Вторник, 13.01.2026, 21:49
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Вопрос таков: ? - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Меню сайта
Форма входа
Друзья сайта
c 27.09.2008 по 13.01.2026 сайт посетили Счетчик посещений Counter.CO.KZ человек.
Free counters!
        Прогноз погоды
Свой Путь
[ Новые сообщения · Участники · Правила · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Вопрос таков: ?
RobertДата: Суббота, 28.11.2009, 04:02 | Сообщение # 16
Сообщений: 7
О, спасибо за ответ.
Читаю мнения различных учёных об исламе в Индонезии. Выглядит интересно.
Что до плохого знания Корана, христиане в большинстве своём тоже плохо знают что есть Библия.
Тогда следующие вопросы возникают.
Как относятся индонезийцы к исламу - насколько равнодушны или не равнодушны?
И насколько сильна такая спекуляция религией? - Индонезию считают самой крупной мусульманской демократией на планете, но в демократии там, я сомневаюсь.
И снова желаю удачи вам в ваших странствиях.
 
LenaДата: Воскресенье, 29.11.2009, 17:44 | Сообщение # 17
Admin
Сообщений: 98
Quote (Robert)
О, спасибо за ответ.
Читаю мнения различных учёных об исламе в Индонезии. Выглядит интересно.

Спасибо за вопрос smile
Интересно, что пишут учёные об исламе в Индонезии?

 
Stra-nikДата: Воскресенье, 29.11.2009, 21:03 | Сообщение # 18
Сообщений: 9
Quote (Robert)
Как относятся индонезийцы к исламу - насколько равнодушны или не равнодушны?

Если бы ты спросил, как инонезийцы относятся к большой зарплате, то ответ был бы коротким и однозначным. Что касается ислама, то тут опять же придется вернуться к началу беседы. Что будем называть "исламом"? К примеру, человек посещает мечеть, совершает намаз, как положенно мусульманину... Трудно такого назвать равнодушным к исламу. Но когда выясняется, что Коран он не знает, а молитвы произносит на НЕПОНЯТНОМ ему арабском языке, возникает вопрос: какому богу он молится?

Сообщение отредактировал Stra-nik - Воскресенье, 29.11.2009, 21:07
 
RobertДата: Понедельник, 30.11.2009, 01:43 | Сообщение # 19
Сообщений: 7
Stra-nik, как сказать, сижу, читаю книги различных профессоров, некоторые утверждают, что в Индонезии умудряются читать Коран и на Индонезийском. Например кто-то отзывается вот так
"ислам для индонезийских мусульман не столько руководство в жизни, сколько символ духовного суверенитета, сфера где личность остаётся не зависимой от государства"
Другов А.Ю. Индонезия: политическая культура и политический режим. М., 1997

Ладно, тогда другой вопрос, как простые индонезийцы понимают демократию, она чем то отличается от демократии в Европе или России?

 
LenaДата: Пятница, 08.01.2010, 18:45 | Сообщение # 20
Admin
Сообщений: 98
Ответим при первой возможности. Сейчас с Интернетом туго sad
 
Stra-nikДата: Вторник, 12.01.2010, 22:02 | Сообщение # 21
Сообщений: 9
Quote (Robert)
как простые индонезийцы понимают демократию

Признаться, общаясь с индонезийцами,мы не поднимали такую тему, как демократия. Но, не смотря на это, нам не трудно ответить на этот вопрос. Я не видел другой такой страны, где люди с таким восхищением смотрят на всё пришлое (западное), и так охотно забывают свою культуру. Потому, если сегодня реальная власть захочет прикрывать свои делишки таким понятием, как демократия, им совсем не трудно будет прикрепить свои обещания новой счастливой жизни к уже готовому образу светлого демократического будущего. Народ, в свою очередь, будет "понимать" и принимать демократический строй, как единственно возможный.
Quote (Robert)
она чем то отличается от демократии в Европе или России?

На вопрос об отличии индонезийской демократии от демократии в России или Европе, могу сказать, что на мой взгляд, это мертвое понятие имеет мало общего с реальностью. Очевидно, уже с давних пор в обществе процветает эксплуатация человека человеком. В какой-то момент кто-то понял, что гораздо дешевле и надёжней морочить людям головы речами о свободе и благоденствии, чем содержать армию надсмотрщиков, обеспечивающих власть над рабами. Были созданы различные иллюзии социальной справедливости, одной из которых является демократия, и гигантская финансовая пирамида, в которую на сегодняшний день вовлечены почти все жители Земли. Деньги с ещё большим успехом стали выполнять функции, как "кнута", так и "пряника". Не будем говорить, кто отец этой пирамиды - тема другой беседы. Лучше посмотрим на примере России, что принесла демократия. Известно,что эксплуатация человека человеком пришла на Русь относительно недавно, и когда уже во многих местах планеты на костях рабов возводили империи, на Руси ещё рабства не знали. Но, настал день - пришло крепостное право. Никто не сомневается, то было время, когда простые люди попали под гнет. Потом - монархия, капитализм, тут тоже всё понятно. Наконец-то - Октябрьская Революция! Но, оказалось, и тут обман: вожди, мол, были - тираны, а секретари райкомов, обкомов - те же феодалы. И вот новое веяние - демократия. Что это? Истинная свобода? Как бы ни так. Мы оказались в еще большей зависимости. Ресурсы огромной богатой страны оказались в руках кучки олигархов, которые имеют далеко не славянские корни. Русское население сокращается катастрофическими темпами. Еще моя бабушка помнила, как молодоженам ставили новый дом всей деревней за один день! За один день решался жилищный вопрос! Сейчас его не могут решить в течение двух жизней прилежно работающих поколений. Куда уходят результаты нашего труда?! Один мой друг как-то сказал мне, что есть в кодексе РФ закон, согласно которому, государство имеет право признать любую землю стратегической и изъять вместе с тем, что на ней находится. Позже, другой мой друг рассказал, что в Сочи был подобный случай: людей согнали с земли, где у них были дома, потому, как она понадобилась для олимпиады, и выплата компенсации была смешная. По сути, людей выгнали на улицу. Ещё один мой хороший знакомый занимался вопросом альтернативного обучения детей. Почитал законы и узнал, что если ребёнок до восьми лет не приступит к традиционному образованию, к родителям могут быть применены санкции, вплоть до лишения родительских прав. Другими словами, если вы не будете содействовать промывке мозгов своего ребенка, этим вплотную займется государство. И т.д. и т.п. Нам давно уже не принадлежит ни наша земля, ни наши дети, ни наши жизни. Вот о чем стоит подумать. А говорить о демократии в какой-бы-то-нибыло стране - это говорить ни о чём.

Сообщение отредактировал Stra-nik - Среда, 13.01.2010, 12:58
 
RobertДата: Четверг, 21.01.2010, 22:30 | Сообщение # 22
Сообщений: 7
happy рад что вы знакомы с тем что твориться в нашем мире и тем более вам это явно неприятно. Я согласен с вами в сделанных вами выводах.
Однако я имел ввиду, насколько там развит бюрократический аппарат и и насколько злоупотребляют там властью чиновники и ли не употребляют. Просто в европе и Россиии несмотря на сущ. демократии разные подходы к этому понятию.
Вот ещё вопрос, насколько жители страны заинтересованы в его политике и развитии собственного государства?
Так в России например все могут долго сидеть в яме и не давать вылезти друг-другу, в Европе например сидя в яме будут обсуждать как выбраться гуманно, без лишних затрат. А что в Индонезии?
 
Stra-nikДата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:55 | Сообщение # 23
Сообщений: 9
Quote (Robert)
Однако я имел ввиду, насколько там развит бюрократический аппарат и и насколько злоупотребляют там властью чиновники и ли не употребляют.

Мы всего лишь путешественники, и, конечно же, не можем привести здесь некую статистику, по которой можно судить о степени развития бюрократического аппарата, и сравнивать масштабы взяточничества между странами. Можем только с уверенностью сказать, что "передовые" идеи пополнили индонезийское общество, как должностями, так и должностными пороками. Правда, сложилось впечатление, что индонезийские чиновники ещё не успели создать столь громоздкий бюрократический аппарат, как, к примеру, в России. Но, несмотря на это, коррупция в Индонезии существует, и об этом не стесняются говорить простые люди.

Добавлено (24.01.2010, 14:55)
---------------------------------------------

Quote (Robert)
Вот ещё вопрос, насколько жители страны заинтересованы в его политике и развитии собственного государства? Так в России например все могут долго сидеть в яме и не давать вылезти друг-другу, в Европе например сидя в яме будут обсуждать как выбраться гуманно, без лишних затрат. А что в Индонезии?

Нам не полностью понятен вопрос. Можно немного его уточнить smile
 
RobertДата: Понедельник, 25.01.2010, 22:34 | Сообщение # 24
Сообщений: 7
О извините, я косноязычен.
Попробую сказать так - насколько индонезийцы интересуются деятельностью своего правительства?
Может вы что-то знаете об этом? Или они о таком не говорят. Заранее спасибо!
 
Stra-nikДата: Четверг, 28.01.2010, 21:56 | Сообщение # 25
Сообщений: 9
Quote (Robert)
Попробую сказать так - насколько индонезийцы интересуются деятельностью своего правительства?
Может вы что-то знаете об этом?

Немного подумав, мы сошлись с Леной во мнении, что многого по этому вопросу сказать не сможем. Как-то сразу вспомнилось о студенческом движении MAPALA. Правда, тут речь идёт не столько о "интересе к деятельности правительства", сколько о желании изменить ситуацию к лучшему. В результате человеческой деятельности Индонезию постигли большие экологические, и, как следствие, социальные проблемы. К примеру, вырубание мангровых лесов привело к тому, что море стало вымывать берега, и суша постепенно погружается на дно океана. В результате бурения скважин в поисках нефти, затопило этой самой нефтью с водой обширную область, и большое количество людей было вынужденно покинуть свои дома. Ну, и так далее. Как известно правительству некогда заниматься народной бедой, да и, собственно говоря, ни к чему им это. И вот, молодые ребята - студенты университетов, объединились в стремлении как-то решать все эти проблемы. Мы много общались с ними, и Бог даст, подробно напишем об этом в разделе "Индонезия".
Вспомнился ещё один человек, который недоумевал по поводу политики своего государства. "Как это так?" - говорил он, - "Мы качаем много нефти, и продаём её, но при этом ещё и умудряемся покупать чужую..."
Пожалуй, это всё. По большому счёту, в Индонезии, вопросы о политике обошли нас стороной.


Сообщение отредактировал Stra-nik - Четверг, 28.01.2010, 22:02
 
RobertДата: Суббота, 30.01.2010, 21:50 | Сообщение # 26
Сообщений: 7
Спасибо за ответы)
Очень вам благодарен.
куда сейчас вы держите свой путь?
 
Stra-nikДата: Воскресенье, 31.01.2010, 15:52 | Сообщение # 27
Сообщений: 9
Quote (Robert)
куда сейчас вы держите свой путь?

Ещё несколько дней назад мы были в Судане. Там попали в весьма тяжёлую ситуацию, и при содействии ООН и российского посольства были эвакуированы в Москву. На данный момент, до дома нам осталось пол часа езды на автобусе.
 
RobertДата: Четверг, 11.02.2010, 23:22 | Сообщение # 28
Сообщений: 7
О! рад за вас и за то что всё кончилось хорошо! Желаю что бы подобные вещи не повторялись больше. ПРиятного отдыха дома! happy
 
pavДата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:39 | Сообщение # 29
Сообщений: 1
Мы идем туда откуда пришли. А когда идем собираем то что нам нехватает.
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
Copyright MyCorp © 2026